Před napsáním příspěvku nepřehlédněte pravidla diskusí. Děkujeme za jejich dodržování. Názory, které větší část čtenářů považuje za kvalitní:
Keď už sa tu v diskusii spomína Herman Goerner, bolo by fajn spomenúť aj toto, čo je písané v článku:
His hands were documented by Mueller as exceptional in their structural dimensions: wide, thick-palmed, with long, heavy fingers. This was not merely a product of training.
Mal nezvyklé ruky a nie že by som mu chcel uberať na neuveriteľných výkonoch, ale určite vedel, prečo sa zameral práve na tento štýl liftu. Argumentovať jeho výkonmi a porovnávať ich s výkonmi v bežnom gyme je ako používat Usaina Bolta ako príklad pre rekreačných joggerov v lesoparku. Goerner našiel svoju genetickú výhodu a zameral sa na ňu, aby si z nej spravil živnosť.
Debata bola ale o trhaní bicákov pri prevracaní pneumatiky, pretože už boli namožené z axle deadliftu bez trhačiek. Nenechajte nášho krásavca, najviac vyrotovaného s macebellom, s ktorým nikto iný nevie narábať, nášho fitness experta, ktorého milujú všetci neejakulujúci tantrici, jogíni a plochozemci, odbáčať od témy.
Rando: Keby si, chlape, z toho mal aspoň srandu a trolloval si nás, ešte by som to chápal ako ujetý zmysel pre humor... Ale keď ty to myslíš vážne a to je mi tak strašne ľúto 
je zajímavé, že se nikdy nepokusil o nějaký výkonem obouruč nadhmatem. ale je dost možné, že by víc než 300 kg nedal ani oběma rukama a limit byly záda, ne ruce:)
`His two-handed deadlift exceeded 800 pounds in training and came close to that in competition. His total strength output across all the major lifts was competitive with the strongest men of his era, not merely adequate by comparison to his grip feats.`
Ale nešpecifikujú tam, či to ťahal nadhmatom alebo striedavým úchopom, alebo len 2 prstami každej ruky, lebo aj tak údajne ťahal (o tejto `finte` nižšie...).
Celkovo ale tieto staré odd lifty sú ťažko dohľadateľné a dokázateľné. Nejaké jednotné pravidlá a podmienky veľmi neexistovali, každý strongman používal svoj equipment (ešte na prvých Olympijských hrách v 1896 si vzpierači nosili vlastné činky, lol), robili sa aj kadejaké marketingové a praktické odrby, aby ten ktorý strongman vyzeral lepšie.
Jediná jeho fotka čo som našiel, kde robí deadlift jednoručne je zdvíhanie nejakého kamenného bloku so železným úchopom, ktorý určite nemal priemer dnešnej činky a bol tenší. A keď ma oči neklamú, tak to zdvíhal HOOKGRIPOM (Rando, preložím ti to, či už vieme, o čo sa jedná?). On síce tvrdil, že to zdvíha 2 prstami, čo je chytrý marketing, ale v skutočnosti to zavesil na prostredník a palcom to lockol. A pokiaľ zdvíhal obrí kamenný blok, tak rozsah pohybu bol minimálny a v podstate to len vydrepol. Čo muselo teda bolieť skurvene veľmi, ale očividne to fungovalo skvele (link na obrázok tu neviem vložiť, ale jeho meno Google spoľahlivo nájde a tento obrázok to vyhodí, tak si to skontrolujte, či nemám šedý zákal a či to vidím správne - môžem sa mýliť, samozrejme).
Možno neskôr v jeho kariére už to bolo s tým štandardizovaným vybavením iné. Ale niekde som videl aj jeho fotku už s normálnou nakladacou činkou s popisom, že:
`Image below shows him deadlifting 595.5 pounds using just 2 FINGERS IN EACH HAND`, čo, ako už sme zistili, je trošku `ojeb` a dvíhal to teda hookgripom, akurát mal tak silné a vytrénované prsty a tkanivo v nich, že to bol schopný vydržať bez toho, aby si ich dotrhal.
Každopádne je ale nezmysel brať ho ako nejaký príklad alebo argument. On sa vyslovene zameral na to, v čom bol dobrý. Áno, robil aj iné lifty a bol v nich skvelý, ako všetci strongmani tej doby, ale nedá sa to porovnávať s takou variabilitou liftov, aké musia dnes natrénovať profi strongmani, kde trénujú od deadliftov, cez logpress až po atlasy alebo Conans wheel.
Btw tvrdiť, ako náš najlepší kamarát, že dnešní strognmani majú slabý úchop, lebo ho netrénujú alebo trénujú málo je samozrejme totálny bullshit, lebo taký Brian Shaw má ruky jak lopaty a silu takú, že by rozlúskol Randovi hlavu jak citrón.
Pokud by byl i jen staticky schopen udržet 500 kg, je to jako zaběhnout stovku za sedm. Každý sportovec se soustředí na to, co mu jde:) to jeho výkon určitě nesnižuje.
`Argumentovať jeho výkonmi a porovnávať ich s výkonmi v bežnom gyme je ako používat Usaina Bolta ako príklad pre rekreačných joggerov v lesoparku.` ........... Človeče, porozumieť tvojmu úsudku/zmýšľaniu je NADĽUDSKÝ výkon....... Zisťujeme tu to, koľko by dali tí najsilnejší lifteri na mŕtvy ťah nadhmatom bez trhačiek a bez zámkového úchopu, a keď nájdeme nejakého z minulosti ktorý brutálne vyčnieva (A PRITOM NIKTO NIKDE NENAPÍSAL že z neho spravíme `svätý grál` a že sa ním budeme zaoberať a už nehľadať nikoho iného), tak ty napíšeš že je iracionálne porovnávať jeho výkony s výkonmi bežných cvičencov v posilňovni....................... A ja sa pýtam: KTO (??????????????????????) KTO TU SPOMÍNA BEŽNÝCH CVIČENCOV V POSILŇOVNI V SÚVISLOSTI S HĽADANÍM MAXKA PRI MŔTVOM ŤAHU BEZ TRHAČIEK, NADHMATOM A BEZ ZÁMKU???????? NIKTO........ Ja som ich spomínal (popri najlepších lifteroch sveta) ako príklad, že už oni BEŽNE dávajú vysoko nad 200kg týmto spôsobom. Môj úchop by absolútne bez problémov zvládol 170kg, možno aj 180kg na mŕtvy ťah (ale iné svaly tela by mi to neumožnili) z dôvodu aký som už písal, a to som čo sa sily týka `chcípák` (akosi neviem nájsť motiváciu v tom stať sa silným). LEN ID*OT MôŽE BYŤ NÁZORU, že tí najlepší lifteri sveta nemajú MINIMÁLNE 2X tak silné prsty (v súvislosti s držaním tyče) než ja.......... Vo všetkom sú silnejší 3X+ než ja, ale silu prstov nemajú odo mňa ani 2x väčšiu? Ja čo sa sile prstov venujem minimálne (izolované cviky na silu prstov robím v priemere 2 série týždenne, a to je NIČ), a v čase keď som cvičil mŕtvy ťah som ich nerobil vôbec? Spamätajte sa, vážení...
Ďalej píšeš: `Btw tvrdiť, ako náš najlepší kamarát, že dnešní strognmani majú slabý úchop, lebo ho netrénujú alebo trénujú málo je samozrejme totálny bullshit, lebo taký Brian Shaw má ruky jak lopaty a silu takú, že by rozlúskol Randovi hlavu jak citrón.` ...................... DECARABAS, ty máš mozgové problémy, to je už 100% istota... Predzvesť alzheimera? JA SOM NIKDE (!) NEPÍSAL, ŽE DNEŠNÍ STRONGMANI MAJÚ SLABÝ ÚCHOP..... V mnohých príspevkoch píšem že dnešný najlepší strongmani/lifteri dajú mŕtvy ťah nadhmatom, bez trhačiek a bez zámku s váhou VYSOKO nad 300kg. A reagujem tým na nezmysel `GOOGLE A.I.`, ktorá tvrdila že strop takého dvihu je niekde pri váhe 265kg až 305kg..............
Decarabas, s tebou sa nedá komunikovať, pretože ty TAK VEĽMI popustíš uzdu svojej neskrotenej fantázie (ADHD?), že mi v jednom príspevku prisúdiš veci, ktoré som NIKDE nenapísal.... Zamysli sa nad tým, a na základe toho sa zo mňa nepokúšaj robiť id*ota, pretože zjavne sa tak správaš ty.
Milan B.: Jedno je absolútne isté. Keby lifteri cvičili mŕtve ťahy len nadhmatom, bez trhačiek a bez zámkového úchopu, tak by tí najlepší takýmto spôsobom ťahali 400kg, alebo dokonca 400kg+ (čo ja viem, stop by mohol byť 420kg?). Pretože jediným dôvodom prečo to tak nie je je to, že sa riadia nejakými protokolmi a trénermi, ktorí im odporučia alebo dokonca vyslovene NARIADIA kedy majú začať používať (ak sa jedná o dvíhanie bez trhačiek) zámkový úchop. Pomocou neho a bez trhačiek samozrejme dvhinú VIAC (cca 497kg je tuším rekord, Colton) a preto sa to používa (pravidlá to povoľujú). Ale PRÁVE PRETO NIKDY (tí najlepší ktorí súťažia, a v podstate možno NIKTO kto súťaží) nedosiahnu maximálnu silu základného `nadhmatu bez zámku` akej by boli schopní. Pretože tomu proste NEDAJÚ ŠANCU (z dôvodov, že so zámkom zatiahnu viac). Napísané stručne a jasne: 305kg nadhmatom, bez zámku a bez trhačiek NIE JE limitom na jedno opakovanie mŕtveho ťahu. Ani 330kg. Ani 350kg. A pravdepodobne to nebude ani 400kg, ale limit reálneho rekordu bude trošku vyššie (možno 410kg? Možno dokonca aj 420kg v prípade Coltna, KEBY makal na bezzámkovom úchope?) ALE DOBRE, povedzme že reálne minimum na tento typ úchopu zameraného elitného dvíhača mŕtvych ťahov by bolo 400kg (cca zhruba 2,35x silnejší úchop rekordmana v porovnaní s chcípákom Random, úplne reálna vec). Viac k tomu nemám čo napísať, a o tých 400kg proste ani v najmenšom nepochybujem, pretože ani v najmenšom nepochybujem o tom, že tí najlepší lifteri majú 2,35x silnejší úchop než ja.
Bla bla bla, Rando nedokáže pochopiť, že sila a výkony nerastú lineárne s hmotnosťou jedinca.
Ty chápeš, že to, že ty zdvihneš 170kg (nezdvihneš, ale to je už iná story) nadhmatom NEznamená, že niekto, kto váži dvakrát toľko čo ty, musí zdvihnúť presne dvojnásobnú váhu????
Výkon proste nie je lineárna záležitosť vo vzťahu k telesnej hmotnosti. Ja som pri váhe okolo 95kg potiahol deadlift 255 kilo. Znamená to, že každý 2x väčší strongman, ktorý váži 190kg musí automaticky potiahnuť 510 kilo? NIE, neznamená a ani sa to bežne nedeje (Thor je samozrejme zatiaľ jediný - bavíme sa o klasike, nie o sumo). Keď 50 kilová čaja v Číne drepne trojnásobok svojej váhy, znamená to automaticky, že 130 kilový týpek drepne 390 kilo????
Chápeš v tom svojom prapodivnom mozgu, že to, čo ty zvládneš na bejby váhach neznamená vôbec nič smerodajné pre vyššie váhy?
Úchopové svaly sú malé, nemajú taký potenciál rastu ani sily ako zadok alebo chrbát. Ty si si proste vzal svoj (HYPOTETICKÝ, lebo 170 kilo by ťa zlomilo ako zápalku) výkon, vynásobil si si ho a nedáva ti to zmysel, tak sa tu krútiš v teóriách a výmysloch, pričom každý, kto niekedy siahol na ťažšiu činku ti vysvetľuje, že sa mýliš. Silové športy nefungujú podľa tvojich teórií, ako som ti ukázal na príkladoch hore.
Ale to ty neuznáš a neuznáš, lebo navzdory svojmu presvedčeniu o svojej dokonalosti a osvieteniu si absolútny ignorant a tupec a serieš sa do vecí, o ktorých vieš leda hovno.
A my hlupáci ti tu na to stále skočíme, lebo sa nezvládneme pozerať, ako niekto dokáže šíriť totálny neznalý shit so sebavedomou aroganciou, ktorou ovplývaš práve ty.
Takže ti to zhrniem ešte raz a jednoducho: Silový výkon nie je naviazaný na telesnú hmotnost v pomere 1 k 1. Neznamená to, že 200kg ťažký strongman musí dávať presne dvojnásobok výkonov na všetkom, čo 100kg ťažký strongman.
Proč by měl někdo limitovat svůj mrtvý tah silou úchopu, když soutěží v mrtvém tahu - ne v síle úchopu
Na radu jedného odtiaľ (tuším Epirus?) sa budem snažiť do menšieho množstva textu vtesnať to, čo chcem napísať....
Takže, DECARABAS, tvoje zhrnutie tvojho príspevku (ako si ho sám zhrnul) znie: `Takže ti to zhrniem ešte raz a jednoducho: Silový výkon nie je naviazaný na telesnú hmotnost v pomere 1 k 1. Neznamená to, že 200kg ťažký strongman musí dávať presne dvojnásobok výkonov na všetkom, čo 100kg ťažký strongman.`
A ja sa opýtam obecenstva......... UŽÍVA TENTO MUŽ NEJAKÉ MEDIKAMENTY NA HLAVU??? ......... Čo iné si mám myslieť, keď mi vyčíta v celom obsiahlom príspevku to, ČO SOM NIKDYYYYYYYYYY NIKDEEEEEEEEEEE NENAPÍSAL?
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
DECARABAS, ty si si fakt myslel že som taký kkt aby som nevedel o tom že existujú lifteri `hobbiti` alebo lifteri bežnej výšky ale tenučkí (a teda s nízkou hmotnosťou), ktorí dvíhajú na mŕtvy ťah také rance že väčšina 110 kilových pumpičkárov (ktorí necvičia na silové výkony) s 10% tuku, by nemala šancu sa im vyrovnať v silových výkonoch napr. na mŕtvy ťah? TVOJ `INTELIGENTNÝ` ÚSUDOK ma považuje za 15-18 ročného chalana ktorý cvičí dva roky, že máš o mne takú mienku? ČÍM EŠTE PREKVAPÍŠ?.....
DOKONCA si mi prisúdil že som niekde písal že silový výkon je viazaný na telesnú hmotnosť a že som vlastne presvedčený `že 200kg ťažký strongman musí dávať presne dvojnásobok výkonov na všetkom, čo 100kg ťažký strongman` ..... NIKDY V ŽIVOTE som nič podobné NIKDE nenapísal, preto to ani nemáš šancu nikde dohľadať.
A mňa teraz reálne zaujíma či máš svoju paranoju oficiálne diagnostikovanú. Pretože neviem čo iné ak nie paranoja môže byť to, čo si tu dnes predviedol....
Otázka teda znie: Z AKEJ POZÍCIE ma ty osobne považuješ za hlupáka + rôzne iné nelichotivé prívlastky, keď zjavne TY OSOBNE trpíš nejakou vážnejšou duševnou poruchou ktorej výsledkom je to, že si vytváraš v hlave PRÍBEHY O TOM ČO SOM AKOŽE NAPÍSAL, a z dôvodu chorého úsudku tieto príbehy o mne ešte pošleš v príspevku do diskusie a vyčítaš mi ich? ............. `AKÁ ZÁHADNÁ SILA` ti vnukla aby si niečo také spravil? Ja nežartujem, mňa to fakt zaujíma... A UROBIL SI TO UŽ VIAC KRÁT, bežne zveličuješ veci súvisiace so mnou (ako s človekom, ktorý je ti odporný), zveličuješ percentá, čísla, zveličuješ.... Môže také veci robiť duševne zdravý človek? Nie, nemôže.
`Ty si si proste vzal svoj (HYPOTETICKÝ, lebo 170 kilo by ťa zlomilo ako zápalku) výkon...` ... No, rozhodne by ma nezlomilo `v páse`, zlatý môj... Nevládali by asi trapézy a bicepsy, možno zadné stehná, nepopieram...... Teba by `prekrútilo` tam, kde ja krutu odolám (pákové antirotačné cviky hlbokých stabilizátorov trupu). A 8kg macebell pri 40 opakovaniach 360-tiek (alebo cviku 11/2) by ti vykĺbil rameno....... Pretože si tak silný, ako je silný tvoj najslabší článok. A ja som silovo vyváženejší než ty. Cvičím totiž oveľa komplexnejšie. Takže sa zdrž iracionálnych komentárov...
Už veľa krát som počul, že `načo cvičiť hlboké stabilizátory, drepy a mŕtve ťahy ich precvičia dostatočne!`...................... MEGABLUD!.......... DAj si na mŕtvy ťah `offset barbell`...... 50kg na jednu stranu, na druhú nič. Uvidíš čo je to `core`....
`DECARABAS, ty si si fakt myslel že som taký kkt aby som nevedel o tom že existujú lifteri `hobbiti` alebo lifteri bežnej výšky ale tenučkí...`
Ty si nemal šajnu ani o tom, čo je axle alebo hookgrip, takže fakt ti mám odpovedať, čo si myslím, že si kkt? :D
A ono to je aj tak jedno, nie je šanca reagovať na všetky tvoje nezmysly. Beztak začneš hneď klamať a používať capslock a splietať niečo o tom, aký si svalnatý a jak krútiš nejakou 8kg debilinou, pretože si strašne funkčný (vlastne najfunkčnejší na celom svete, fakt, čestne!!!!) a vyrotovaný sám vo svojej detskej izbe.
VEDEL som o existencii zámkového úchopu, nevedel som ako sa tomu hovorí v angličtine, takže NEPREKRÚCAJ (ale veď... ty vlastne bez prekrúcania nevieš existovať)....
O tom že existuje AXLE tyč som vedel prinajmenšom od roku 2007, keď som si kúpil Muscle ´n Fitness časopis a bola tam reportáž z nejakej strongman show, a vedel som to aj tu z Ronnie.cz o rok, dva, tri na to, keď tu bolo viac strongmanských článkov než dnes (robil ich CIZOPASNÍK), takže NESPLIETAJ, rozprávkár.
A ZASE PREKRÚCAŠ, to je niečo neuveriteľné...
1. UVEĎ KEDY KLAMEM A DOKÁŽ TO
2. `a splietať niečo o tom, aký si svalnatý` ... Píšem o tom že mám veľmi vysoko nadpriemerne rozvinuté rotačné svaly trupu a serraty.... ale to ty píšeš tak, ako keby som tvrdil že keď vojdem do posilňovne tak mám zabezpečený rešpekt od 99% osadenstva...... ŽE TI TO NIE JE TRÁPNE takto fabulovať....
3. Tá `8kg debilina` sa používa asi dvetisíc rokov, V Poľsku (bavíme sa o štátoch v našej blízkosti) je brutálne populárna vo `funkčnom fitness` a u fighterov, a tá `8kg debilina` by ti ukázala aký si NEMOTORNÝ, takže......
4. `pretože si strašne funkčný (vlastne najfunkčnejší na celom svete, fakt, čestne!!!!)` .......... Ach, nie je ti trápná táto hystéria, Decarabas? Pretože mne je trápne aj za teba.... Ja som funkčnejší než drvivá väčšina z ľudí tu na Ronnie.cz. A som sotva priemer medzi tými, ktorí sa roky venujú tomu čomu sa venujem ja 4 roky, a ktorí sú v tom oveľa ďalej než ja.... Takže nie som `najfunkčnejší na celom svete`, ale patrím k tomu horšiemu priemeru (z pohľadu silových výkonov vo `funkčnom` fitness).........
Už stačilo, najlepšie urobíš keď nebudeš reagovať.
Zdravím,
chtěl bych se zeptat, zda bude reportáž a fotografie také z dopolední amatérské soutěže. Jakožto závodník bych byl moc rád, kdyby byly k dispozici fotografie i pro nás amatéry.
Předem mockrát děkuji za odpověď.
Hezký den, reportáž z dopolední části podle mých informací v plánu není, nicméně fotografie z amatérské soutěže k dispozici máme a právě jsme je zveřejnili v samostatném článku. Děkujeme za zájem.
Je dobře že je diskuze u Strongman článku ikdyž naprosto nesmyslná. Chtělo by to ho víc zpopularizovat a nahnat sledovanost = více sponzorů = více peněz = větší kvalita a více závodníků. Jednu dobu tomu přidával Krása, ale už je to zas pasé a šlo to dolu. Přitom máme TOP světového závodníka na kterém by to šlo postavit + další 2-3 supertalenty.
Odpoví někdo ze Str. scény proč pokus nebyl uznán? Jestli nebyl uznán správně, tak v poho, jen mě zajímá důvod. Já tam chvilkové uzamknutí vidím.
Za mě tam taky byl moment, kdy se to uznat dalo, ale je fakt, že hned nato začal Lubošovi jít ten log dopředu. Argumentace by samozřejmě byla, že to neměl dostatečně pod kontrolou. Tyhle sporné momenty budou bohužel vždycky - jeden rozhodčí to holt uzná, druhý ne. Ale nemyslím, že to, že Vytiskovi v minulosti uznali nějaké neúplné pokusy, by mělo znamenat, že to tak teď má pískat taky.
Pauĺie02 U nás v ČR z toho sportu nikdy nic většího nebude. Není na to potenciál. Světového závodníka máme, ale určitě to není Krasinský (nic proti němu, je nepochybně super a jeho videa mě baví). A závodit v ČR nebude, protože objíždí největší, nejprestižnější soutěže na světě a závodění doma by ho jen stálo cenný čas, energii i peníze. A tak to bude vždy, když někdo přeroste výkonnost toho našeho malého českého strongman rybníčku. Tím nechci říct, že tu nejsou super soutěže a skvělí strongmani. Naopak. Ale ten potenciál už je bohužel dávno naplněný. Proč, o tom bych ti mohl vyprávět několik hodin. Nejlepší je tedy jet se podívat na nějakou českou soutěž, užít si to, zafandit a se světem se nesrovnávat.
Vysvětlil pan Vytiska proč neuznal Klineckému log-lift 170kg? EGO? Nebo se změnila pravidla? Protože sem můžu dám několik odkazů kde jemu uznávali daleko míň uznatelné pokusy.
https://www.youtube.com/watch?v=cRx-XQOcAqI
No a složení disciplín byl masakr. Dát Axel bez trhaček, kde bicák dostane brutální čoud a musí být samozřejmě namožený ne-li potrhaný, potom Frame Carry, kde dostane opět brutální čoud a po pauze dát pneumatiku kde se trhají bicáky jeden za druhým je čistá vražda.
`Profi` závodníků je málo a teď jich bude opět méně.
Súhlasím s tvojim komentárom, až na `Dát Axel bez trhaček, kde bicák dostane brutální čoud a musí být samozřejmě namožený ne-li potrhaný....` ......... Práveže trhačky ZVYŠUJÚ riziko zranenia bicepsu. Pretože ak úchop nie je limitovaný silou úchopu BEZ trhačiek, tak logicky človek dvihne vyššiu váhu a bicepsu hrozí vyššie riziko zranenia. Trhačky predsa neznižujú namáhanie bicepsu, ale situačne zvýšia schopnosti úchopu.
Doteď jsem si říkal že jsi trol, ale třeba aspoň cvičíš. Teď vím že jsi nikdy nejel těžké váhy, sotva jsi cvičil a vypadáš jak pytel sra..k.
Než začneš vypisovat kraviny, které nikdo číst nebude, tak si zkus zacvičit (jestli vůbec cvičíš) těžké MT, shyby nebo přítahy. Vše S a pak BEZ trhaček. Když to ani tehdy nepochopíš, zadej rozdíly do googlu nebo AI.
Paulie02: Doteraz som si myslel, že nie si na tom charakterovo až tak veľmi zle, ale mýlil som sa. A je absolútne zrejmé, že si riadne zakomplexovaný.
Rozoberiem teraz tvoju hlúposť vo viacerých bodoch...
1. Cvičím pravidelne 19 rokov (mám 39) s najdlhšou pauzou 2 týždne, a ešte predtým som cvičil rok keď som mal 15 rokov (potom som s tým do 20-tky prestal).
2. Bežne a s rezervou som dával na mŕtvy ťah (10 a viac rokov dozadu, keď som cvičil v posilke) 5 sérií po 5 opakovaní so 135kg. Bez trhačiek. Malá váha, viem. Ale nie je to žiadnych 50-60kg, a väčšina bežných mužov by 135kg v sériách 5x5 nezatiahla, takže...
3. Na hrazde sa kedykoľvek (úchop mierne naširoko, nadhmat) pritiahnem s dobrou technikou a s nie príliš rýchlymi opakovaniami (cca 2,5 - 3 sekundy mi trvá jedno opakovanie) 13-14x....... Bez trhačiek. Drvivá väčšina mojich rovesníkov (`z ulice`, nepíšem že z posilky) to nedá....
4. Mám lepšiu postavu a viac svalov než keď som chodil do posilňovne a cvičil mŕtvy ťah so spomínanými váhami ( = aj menšie váhy stačia na vybudovanie väčších svalov AK ČLOVEK PREPOJÍ MYSEĽ SO SVALMI, v čom som veľmi dobrý).
5. Hocikedy dám 18-20 `pistols squat` (drepy na jednej nohe), čo ty s najväčšou pravdepodobnosťou nedokážeš.
6. S 8kg macebellom spravím 40 opakovaní 360-tiek (bez trhačiek), čo by si ty nedal, lebo by si na to nemal špecifickú silu (NEJDE o techniku, pretože techniku sa naučíš maximálne za jeden deň, a keby si to skúšal povedzme s 2-4kg macebellom a naučil sa to, ani náhodou by si 40 opakovaní na druhý deň nedal s 8kg macebellom, ani o týždeň, ani o mesiac)
7. Postavou patrím do horných 2% mojich rovesníkov. Ten kto si pamätá na fotku môjho tela (odvtedy som nabral cca 5kg svalov), ten mi musí dať za pravdu. Takže takto vyzerá `pytel sraček` podľa zakomplexovaného Paulie02.
8. Keď som cvičil v posilke, pritiahol som sa na hrazde s 35kg činkou medzi chodidlami 3x v plnom rozsahu pohybu, mierne širokým úchopom s nadhmatom. Bez trhačiek. To tak isto dá len maličké percento mojich rovesníkov.
TRHAČKY UMOŽŇUJÚ TOMU, ABY ČLOVEK KTORÝ ICH POUŽÍVA NEBOL LIMITOVANÝ SILOU SVOJHO ÚCHOPU. VÝKONU BICEPSU VôBEC NEPOMÁHAJÚ, PRETOŽE SAMOTNÉ ZATNUTIE ÚCHOPU ABSOLÚTNE VôBEC NEAKTIVUJE BICEPS, TY ROZUMBRADA... BICEPSU JE ÚPLNE JEDNO, ČI 200KG NA MŔTVY ŤAH DVIHNEŠ S TRHAČKAMI ALEBO BEZ, PRETOŽE NA ROZDIEL OD SVALOV PREDLAKTIA A ÚCHOPU NECÍTI ŽIADNU POMOC OD TRHAČIEK. AK NIEKTO POUŽÍVA TRHAČKY NA STRIEDAČKU (pri nejakých sériách mŕtveho ťahu ich používa, pri nejakých nie) A ZRANÍ SI PRI TOM KONKRÉTNOM CVIKU (kde používa trhačky) BICEPS, bude to drvivou väčšinou počas série s trhačkami.
Takže sa len zhovaďuješ, Paulie.....
(Ďakujem adminovi/adminke že zverejní môj komentár)
Odpíšem ti slušne,aj keď zbytočne asi... Paulie písal o ŤAŽKOM mŕtvom ťahu a okolo neho si ty ani neprešiel. Je krásne,že si top percento,keď sa porovnávaš s opilcami v parku, ale tu sa bavíme o 300+ kg, čo fakt nemáš ani predstavu,aký nápor má na telo.
K téme trhačiek: trhačky ti umožnia udržať činku nadhmatom, čo je nepomerne bezpečnejší úchop. Totižto ak nemáš trhačky a nerobíš hook grip (a na axel osu by si musel mať ruky ako Yetti,aby si to chytil hookom), tak si odkázaný na striedavý úchop. Ak si pozrieš videá utrhaných bicepsov, v drvivej väčšine je to podhmatová ruka,kde sa bicák urve. A ani to nemusí byť veľká váha.
Takže áno, trhačky znižujú riziko urvaného bicepsu už len tým,že môžeš činku držať nadhmatom. Akonáhle takúto brutálnu váhu zavesíš na ruku podhmatom, bicák prdne oveľa skôr.
Ale je mi jasné,že bez akejkoľvek praxe v strongmanských disciplínach alebo aspoň teoretických vedomostí mi vynadáš do rozumbradov a truhlíkov, už sa neviem dočkať.
Decarabas:
1. Kto sa tu bavi o striedavom uchope??? Nikde v tejto diskusii doteraz nebol spomenuty. TO SU UPLNE INE PODMIENKY, a znova - NIE trhacky zabezpecia ze nedokde ku zraneniu bicepsu, ale zabezpeci to absencia podhmatoveho uchopu. Ak rance 400kg+ dokazu niektori trojbojari dviaht nadhmatom BEZ trhaciek, tak beztrhackovy podhmatovy (jrdna ruka nadhmat,, druha podhmat) uchop je vec volby, nie nutnosti. Pises, ako keby automaticky ten kto zacal pouzivat na mrtvy tah trhacky predtym pouzival striedavy uchop. Racionalny clovek NECVICI mrtvy tah striedavym uchopom. Neriskuje odtrhnutie bicepsu pre ego...
2. Kolko parkovych opilcov mame percentualne v Kosiciach, a este v mojom veku? Menej nez 0,1% muzov je takych. O co ti teda ide? O strapnovanie sa? Preco mas potrebu spochybnovat to ze moje telo patri estetikou do hornych 2% rovesnikov? Pisem niekde ze mam najestetickejsie telo spomedzi tisicky rovesnikov?
Odpoviem ti v opačnom poradí, podľa stupňa debility, čo si napísal.
1. To, že tvoje telo vyzerá tak či onak je totiž BEZPREDMETNÉ pre túto diskusiu. Alebo akúkoľvek inú diskusiu. Doslova NIKOHO to tu nezaujíma, okrem teba. Keď tu bude téma `Randovo popiči dokonalé telo, ktoré chce každý mať a ženy ho chcú olizovať`, potom si tam hoň ego koľko chceš (toľko k tvojej nesúťaživosti, preto sa neustále porovnávaš s celou populáciou...) a nikto ti nič nepovie. Ale tu je téma o silových športoch a v tom máš asi takú relevanciu ako ja v hodnotení čínskeho baletu.
2. MY, ty stratenec! MY VŠETCI sa tu bavíme o striedavom úchope, ty vole. Pozri si fotky z toho axle deadliftu, vidíš, ako má ten šrác ruky??? Striedavý úchop. Preto píšem, že hladký hrubý axle NEDOKÁŽEŠ zodvihnúť nadhmatom bez trhačiek a presne preto to otvoril aj Paulie a preto to Cizo spomína aj v článku.
Ty ani nechápeš, na čo reaguješ, ale o to tvrdohlavejšie sa za to budeš biť. Si totálne márny, fakt. Ešte raz - Axle je hrubá tyč, ktorú nadhmatom nezdvihneš, keď je na nej 300 kilo. Čo by si vedel, keby si niekedy aj skúsil cvičiť. Píšeš `Ak rance 400kg+ dokazu niektori trojbojari dviaht nadhmatom BEZ trhaciek` a to je len ďalší tvoj ignorantský comment. Nie je to nadhmat, je to hookgrip. A nie je to axle, je to tenká deadliftová os. Nesúvisí to s ničím v článku, ku ktorému reaguješ.
Najprv si niečo naštuduj a potom sa príď hádať. Dovtedy sa pozeraj do zrkadla a teš sa, aké máš jednopercentné telo (a mozog očividne tiež).
Horne 2% vesníkov😂😂😂😂
Ja su neni sutazivy ako buddhistický mnich osvítěný mudrc ale krásný som
Koně nachrchlaly do vreca a sliepky to nedostaly je na to štúdia
1. Svoje telo by som tu nespominal, keby hlupaci nepisali ze mam twlo ako chcipak (co je ich nesplnene prianie)
2. V tom pripade som sa sekol - netusil som ze sa bavime o axle osi, priznavam ze som si neotvoril clanok. ALE SEKOL SOM SA LEN CIASTOCNE, pretoze ak chceme ostat racionalni (teda aspon ja), tak musime pripustit, ze mrtvy tah sa da dvihat nadhmatom oboma rukami AJ V PRIPADE AXLE TYCE. To ze sa tak budu dvihat male vahy a na zaklade toho sa ludia (sutaziaci, ti co vytvaraju discipliny a praidla) rozhodli pouzivat striedavy uchop a tak riskovat natrhnutie/roztrhnutie bicepsu, TO JE UZ ICH ROZHODNUTIE, nie je to nutna technika zdvihu axle osi s kotucmi (pomerne malej vahy) zo zeme/stojanu/plosiny.
Teraz k tvojmu trapnemu fabulovaniu a slovickareniu, Decarabas....
To tvoje `keby si niekedy aj skusil cvicit` je prejavom coho? Ubohosti. Bola to absolutne zbyoltocna a trapna poznamka.
Nepisem ze patrim telom k hornemu 1%, ale k hornym 2% rovesnikov. Ty vies ze som napisal 2%, ale podlost ktoru v sebe mas ti proste `nedala` a `musel si` velikasovat (prejav `zrelosti`)...
Hookgrip a nadhmat je to iste, vazeny pan Decarabas. Pretoze aj na hrazde sa `zahakujes` ked chces (palcovy uchop), a nikde nenajdes delenie zhybov (podla uchopu) na take, onake a `hookgripove zhyby`, ale na zhyby vykonavane nadhmatom (pronancny uchop), podhmatom a neutralnym uchopom. Takze slovne spojenie `vykonavanie mrtveho tahu nadhmatovym uchopom` je ROVNAKO SPRAVNE (ale menej pouzivane) ako slovne spojenie `vykonavanie mrtveho tahu hookgripom`.
K mojmu mozgu sa nevyjadruj, pretoze mu na zaklade svojej mozgovej nedostatocnosti nie si schopny porozumiet...
Milan B.: Kedy si naposledy videl beznychb39 rocnych muzov v plavkach (a to este väcsina beznych muzov na kupalisko/ku vode nepojdu lebo sa hanbia)? A nerozdrapuj sa tu, Milanko.... Na to ze nie si schopny dvihat bremena nad hlavu sa nejak privelmi nafukujes, nemyslis? Ty by si teda negativne k niekoho zdravemu telu vyjadrovat NEMAL. A teraz 3, 2, 1....ocakavam tvoj hysterixky vystup (ale radsej si ho odpust, je smutne ho citat...)
Světovej rekord na double overhand axle deadlift je 237,5 kg, takže asi tolik k tomu, nakolik měli závodníci na výběr s úchopem na 300 kilech, pokud chtěli něco zvednout. A kok grip a nadhmat opravdu není to stejný.
*ten deadlift je samozřejmě myšlen bez trhaček
**kok grip = hook grip :D píšu jak prase
Rando, zas len ukazuješ, že o lifte vieš prd. Nadhmat a hook grip sú dve rôzne veci a pliesť do toho zhyby, to už je fakt úplne mimo...
Že ja sa vôbec s tebou po tých rokoch ešte bavím, moja blbosť, uznávam.
Inak argumentovať, že nie si top 1 percento, ale top 2 percentá, to je fakt skromnosť :D
Uz ti to napsal. Nikoho to nezajímá. Nikoho to nezajímá. Ujišťuj se jak jsi dobrý - ale nikoho to nezajímá
Epirus: To ze organizator disciplin vynutil od sutaziacich pouzit striedavy uchop, to je vecou jeho rozhodnutia. A toto jeho rozhodnutie znemoznuje pouzit bezpecnejsi uchop. Je teda podla mna iracionalne, ALE CHAPEM, ludi go svojej zbieracej podstate chcu vidiet tadsej nebezpecne 2 opakovania s 300 stridavym na axle tyci, nez 20 opakovani nadhmatom na axle tyci s mozno 130kg (odhad)..
Decarabas:Kedze `hookgrip` poskladanie prstov sa da vykonat aj podhmatom a neutralnym uchopom (ale nemalo by nejaky zmysel robit to), tak ho mozme rozdelit na trojuchopovy. Bezne sa pouziva hookgrip vykonavany nadhmatom. Je mozne ho pouzit aj pri pritahoch na hrazde? JE. Lisi sa velmi od klasickeho nadhmatu? NIE. Cvici väcsina beznych ludi mrtve tahy klasickym nadhmatom? ANO. Moze sutaziaci pouzivat pri krtvom tahu klasicky nadhmat? ANO.Je medzi nadhmatom a hookgripom iny rozdiel nez je poloha palca? Nie.
A vlastne....co ma hookgrip spolocne s trhackami ci bicepsom? Nic. Nebaviki sme sa nahodou o trhackach a namahani bicepsu pro striedavom uchope?
Milan B.: Kuš furt...
Decarabas: a vies vlastne co je to skromnost? Skromnost je to co cloveku ostava, ked nic nema. A ako sa prejavuje TVOJA skromnost? Nijako. Takze....?
Dbl si vygoogloval co je zámkový uchop a vymyslel úskok, díky kterému snaží nevypadat jako dbl.
Ale protože ho všichni znají, vědí, že je to jeho miliontý křivácký úskok, protože prostě nemá na to říct -
Jeeee to jsem nevěděl, omlouvám se.
Protože narcis se nikdy neomlouvá.
Milan B.: Za co sa mam ospravedlnit? Za to, ze zamkovy uchop moze pouzit clovek aj pri pritahoch na hrazde (nie len pri mrtvom tahu), a vykonava sa drvivou väcsinou nadhmatom, a teda `zamkovy uchop nadhmatom` je podkategoriou alebo nadstavbou uchopu nadhmatom?
Mimochodom, par prispevkov hore som priznal chybu, tak co splietas ze chybu nikdy nepriznam?
Nie ste detailisti ako ja, takze moje uvazovanie je pre vas `ako z ineho vesmiru`. To ale neznamena ze moje uvazovanie je iracionalne. Naopak, je racionalnejsie nez to vase povrchne uvazovanie. Len povrchne uvazovanie moze mat za nasledok tvrdie ze zamkovy uchop nie je uchop nadhmatom. To je ako tvrdit ze sunka nie je mäso, alebo ze maslo nema nic spolocne s mliekom. Zamkovy uchop casto pouzivany pri mrtvom tahu (a prakricky takmer vzdy pouzvany pri mrtvom tahu sutaznom, ak sa nepouziva striedavy uchop) je DRUHOM nadhmatoveho uchopu, pretoze sa sklada Z NADHMATU a so specifickeho zabalenia/`uzamknutia` palca prstami tej istej ruky. Tento fakt nemozte popriet, chlapci. Tak sa nenaparujte.
A narcis si ty, Milan. To ty si X krat (aj s Decarabasom) ZAMERNE zvelicil skutocnost (velikasstvo) a jednou z charakteristik narcisa je vedome klamstvo. Ja vedome neklamem prakticky nikdy. A mnoho KRIVAKOV nedokaze zniest tuto moju charakterovu crtu. Mate totiz odpor ku charakternosti. Hlavne ty, Milan.
Moje `uskoky` su uskokmi len v tvojej hlave. Stvr ta, ze da viem vzdy vynajst. Ale vynajst sa viem nie preto ze by som bol `podly lisiak`, ale preto, lebo je lahke vynajst sa, ked moje usudky su zalozene na realite.
A realita znie:
-tradicny zamkovy uchop patri do kategorie uchopu nadhmatom, a mozu ho pouzivat aj ti co sa pritauhuju na hrazde a ich vydrx je limitovana silou uchopu (v takej pozicii som ja nikdy nebol, ale o.k.)
- trhacky nemaju najmensiu sancu predchadzat natrhnutiu/roztrhnutiu bicepsu, ak sme pouzivali pred ich zavedenim beztrhackovy uchop nadhmatom (ktory moze, ale NEMUSI byt zamkoveho typu). AK CHCETE BYT PRESNI, POROVNAVAJTR STRIEDAVY UCHOP (a jeho nebezpecnost) S JEHO TRHACKOVOU VERZIOU (co snad nikto nepouziva...) Trhackova verzia striedaveho uchopu by akurat tak ZVYSILA riziko zranenia bicepsu podhmatovej ruky, takze NIE TRHACKY, ale sposob uchopu (nadhmat vs podhmat) rozhoduje o riziku zranenia bicepsu...
- AXLE OS je hruba os, a jej pouzivanie by malo podliehat bezpecnostnym zasadam. Ale to by nemohlo kralovat ego dost patologickrho typu, lebo NA JEDNEJ STRANE ma axle os vyrazne stazit dvih mrtveho tahu, na druhej strane na eliminaciu stazenia tohto dvihu sa na sutaziach takmer vzdy (alebo uplne vzdy) pouziva pomerne nebezpecny striedavy uchop. Logika toho je aka?... Prec nemoze byt disciplina s nazvom `MRTVY TAH S AXLE OSOU NADHMATOM`? Lebo ked nebude zranenie bicepsu na sutazi, tak bude malo dramy? :D....
Ja viem aspon 15 rokov co je to zamkovy uchop. Nemozem za to ze som nevedel ze je to debilny preklad hookgripu. Hook je hák, takze by to mal byt HAKOVY UCHOP, nie zamkovy.
V mrtvym tahu s axle osou nadhmatem bez trhacek se zavodi, ale na specializovanych soutezich v uchopu. Divacky je to jako disciplina silne o nicem, takze je jasny, ze na strongman zavodech tam da poradatel radsi treba ohradu nebo kufry.
ty krávo. zámkový úchop je bolestivá záležitost, která je vhodná až při opravdu těžkých váhách. nechápu, proč by se někdo přitahoval na hrazdě a používal zámkový úchop. vymyslel jsi to hezky, ale nikdo to nedělá.
další únik - už patnáct let vím, co je to zámkový úchop, ale nevěděl jsem, že je to hookgrip. ale ještě v 10:51 jsem psal:
Hookgrip a nadhmat je to iste, vazeny pan Decarabas.
a dále: Ak rance 400kg+ dokazu niektori trojbojari dviaht nadhmatom BEZ trhaciek, tak beztrhackovy podhmatovy (jrdna ruka nadhmat,, druha podhmat) uchop je vec volby, nie nutnosti.
přehled od AI - už jsem ti to dříve doporučoval, abys ze sebe nedělal troubu:
Zvednout 400 kg čistě nadhmatem (obě dlaně směřující k tělu, bez střídavého úhlu a bez trhaček) v mrtvém tahu je lidsky prakticky nemožné.Problém s úchopemFyzikální limit: Anatomie lidské dlaně a prstů neumožňuje udržet tak obrovskou váhu pouhým stiskem na hladké ose, protože tření a síla flexorů předloktí na to nestačí.Běžné úchopy na 400 kg: Závodníci tuto váhu zvedají buď pomocí střídavého úhlu (jedna dlaň dopředu, druhá dozadu), zámkového úhlu (hook grip, kdy jsou palce přimáčknuté pod prsty), anebo za použití pomůcek jako jsou trhačky (lifting straps) či speciální dresy.
Milan B: Rozumbrada, ak ludia nezmrzacia svoj palec pri zamkovom uchope pri dvihami maximalky na DL, posledna seria s nizkym poctom opakovani na hrazde je oproti tomu pre pqlec prechwdzka ruzovou zahradou.
Ano, pisal som Decarabasovi to co som pisal, pretoze som bohuzial `postihnuty` logikou, vedel som ze hookgrip nebude technika s pouzivanim hakov pripevnenych na zapästia (pretoze to sutaze nedovoluju, alebo existuje jedna no name federacia ktora to umoznuje?), VEDEL SOM CO JE TO ZAMKOVY UCHOP, a tak som si pod v anglictine nelogicky pomenovanym zamkovym uchopom (vesky/slovensky nazov pre ten uchop je ovela vystznejsi podla mna) a teda pod `hookgripom` predatavil uvhop so `zalokenym` zapästim aby palec (ktory som si v tomto pripade nepredatavoval ovinuty pratami) mohol `zhora` lepsie uchopit tyc. Tuto xujovinu by som si nepredatavil, keby miesto nesikovneho pomenovania `hookgrip` Decarabas pouzil vyraz `zamkovy uchop`. STACI?
K vyjadreniu A.I. (ktora je pre teba tvojim Bohom) .... Ak je pravda ze nikto neda na mrtvy tah 400kg BEZ trhaciek alebo hez zamkoveho uchopu, tak trojbojari ci dvihaci mrtvych taov maju tiwdne nevyvazenu silu ochopu v pomere k sile svalov pouzivanych na dvihanie mrtveho tahu. Je to smiesne. Su dve moznosti...
1. A.I. cerpa z dat vo forme clankov, dokumentov (co je znama vec). Otazka znie: informuje nejaku deadlifter sutaznu komisiu v tom ci pri mrtvom tahu s trhackami/bez trhaciek pouziva/nepouziva zamkovy uchop? Odpoved je jasna: NIE.
Otazka cislo dva znie: Existuju brutalne silni lifteri ktori cvicia mrtve tahy bez trhaciek a bez pouzivania zamkoveho uchopu (lebo odmirtali zazivat tu holest palca pri tom - z roznych dovodov)? Odpoved je jasna: ANO.
Otazka cislo tri znie : Rata s tym A.I., hlavne ked v ziadnych clankovh nie je spominane ci borec bez trhaciek pouzival alebo nepouzival zamkovy uchop pri mrtvom tahu nadhmatom? Odpoved znie: NIE.
Na zaklade COHO umela intelogencia vyvodzuje zavery ci je/nie je clovek schopny potiahnut 400+ kg brz trhaciek pronancnym nezamkovym uvhopom? Na zaklade ABSENCIE dat poukazujucich na to kolko lifterov nezamkovy nadhmatovy uchop pouziva, a ake vahy s nimi dvihli. A na zaklade toho si A.I. z prstu vycucia fyzicke dovody, ktore neumoznuju (lebo musi dosadit do rovnice X, aj ked rovnica nemusi byt spravna) aby clovek bez trhaciek, nadhmatom a bez xamkoveho uchopu potiahol z pohladu 400+kg...
2. Trojbojari/lifteri ako papagaji opakuju doporucenia, a teda od urcitej vahy zacinaju pouzivat zamkovy uchop a tak nikdy nerozvinu silu svojho uchopu (specifickeho typu ktory sa pouziva pri dvihani mrtveho tahu s velkou cinkou) na maximum.
Plati bud bod c.1, alebo bod c1 a bod c.2.
Je nemozneeee, aby sila uchopu bola limitovana na tak nizkom cisle. Ked som dvihal 135kg v 5 seriach po 5 opakovani, uchop som ani necitil... Pritom mam priblizne stvrtinove vykony tych najsilnejsich (pretoze nikdy som progresivne nepretazoval, nikdy som sa nehnal za vahami). (pokracovanie)
(dokoncenie).... Maximalky na MT som nikdy neskusal, ale odhadujem ze silu uchopu (nelimitovanu silou inych svalov pouzivanych pri mrtvom tahu) by som mal MINIMALNE na jedno opakovanie so 180kg, BEZ zamkoveho uchopu.... JA, `SILOVY CHCIPACEK`. Nech mi nikto mehovori, ze ti najsilenjsi muzi na svete maju LEN 2 - 2,2x silnejsi uchop typu `drzat nalozenu tyc rovnobezne so zemou` nez ja... To je nemozneeee.... AK JE TO PRAVDA, tak problem je v tom ze nedostatocne rozvijaju silu uchopu. Nie ke dovod aby sila uchopu nenapredovala PRI SPRAVNOM TRENINGU rovnako, ako sila pazi, chrbta, noh, atd...
Collbert (prezvisko som zabudol) dal bez trhaciek 497kg na mrtvy tah. Chces povedat ze zamkovy uchop mu pridal 100kg? Pride ti to realne? Keby cvicil bez zamkoveho uchopu, kam by sa dostal? Na 450kg? 460kg? A.I. by vtedy co konstatovala? Pouzivaj aj vlastny rozum, Milan....
Nechceš si zkusit dát v rámci mentálního tréninku závazek, že se budeš pokoušet formulovat svoje myšlenky stručněji než v 50 odstavcích? Úplně nechápu, na čem se tu pořád točíš. 400+ se dá bez trhaček prostě tahat jedině zámkovým anebo střídavým úchopem. Zámkovým úchopem jsi schopnej udržet ještě o dost víc než střídavým úchopem, pokud na to máš stavěnou ruku. 400+ nadhmatem bez trhaček a zámkového úchopu nikdo nikdy nezvedl a určitě ne proto, že by na to nezkoušel trénovat. Že je úchop při takhle vysokejch váhách limitující ve srovnání se silou nohou, prdele a zad, což jsou násobně větší svalový partie, je snad pochopitelný, ne?
Epirus: tvoja istota ze nikdy nikto nedvihol 400kg+ bex zamkoveho uchopu a zaroven bez trhaciek prameni z coho?
A to ze svaly starajuce sa o ichop su nasobne mnsie nez svaly noh, sedacie svaly, svaly chrbta A PRETO AUTOMATICKY musia mat mensiu silu, to si vzal odkial? Svaly starajuce sa o silu ichopu su X nasobne mensie nez svaly stehien, atd, ale nemaju X nasobne mensiu silu (pri mrtvom tahu) nez sval, ktory nevladze ako druhy v poradi za svalmi uchopu...
Navyse svaly celuste maju u mnohych zvierat väcsiu silu nez ine ich nasobne väcsie svaly.
Stale som nazoru, ze to ci bude pre cloveka sila uchopu (nadhmat, bez trhaciek, bez zamku) limitujucim faktorom pri mrtvom tahu zavisi od toho, nakolko dobre a dostatocne trenuje svoj bezzamkovy uchop nadhmatom. Hocijaky od prirody silny 25 rocny natural (ktory cvici povedzme 3 roky) dvihne na mrtvolu 200kg s nadhmatom bez zamku (ja slaboch od prirody som dvihol 5x 135 bez polozenia cinky v 5 seriach). Je pre mna nepredstavitelne aby takymto sposobom 400kg nedvihol Thor a jemu podobni v pripade, ze by sa sustredili na progres pri takomto uchope... Pointa bude v tom, ze to netrenuju, v nicom inom. Nebude to ziaden geneticky limit.
Nejvyšší výkon v klasickém mrtvém tahu čistým nadhmatem (bez použití zámkového úchopu – hook gripu nebo trhaček) se pohybuje zhruba kolem 265 kg až 306 kg (600–675 liber) u elitních silových trojbojařů a specialistů na sílu úchopu.
Tvrzení, že není rozdíl mezi rukama střídavým nebo nadhmatem, je proste totální nesmysl. A místo abys to prostě přiznal, píšeš další a další nekonečné bláboly a lži a všichni tě už mají plné zuby.
Hádat se s tebou je naprostá ztráta času, ničemu nerozumíš - ale vždycky máš pravdu.
A když pak ještě přiznáš - já jsem ten článek ještě ani nečetl - je zjevné, že se sem chodíš prostě jenom pohádat do diskuse. Nic víc, nic míň. Najdi si psychologa!
Bez bláznů by byla nuda. Rando je takový Kotlár ve světě fitness.
Milan B.: znova hovorím, buď inteligentnejší a nauč sa správne čítať informácie od A.I. ........ Pretože tá v tejto konkrétnej informácii `varí z vody` z dôvodu, že prakticky neexistujú súťaže mŕtveho ťahu s bežnou osou, pri ktorých by sa pri úchope `nadmatom` a bez trhačiek nepoužíval zámkový úchop (a ak sa niekym používa, neberie sa to v úvahu). Presné čísla pri mŕtvom ťahu `nadhmatom` bez trhačiek a bez použitia zámkového úchopu pri AXLE OSI (5cm priemer a teda 15,6cm obvod) je 237,5kg (Epirus písal, a tvrdí to aj google). Priemer úchopovej časti osi používanej na súťaženie v mŕtvom ťahu je 27-28mm, a teda obvod zhruba 8,8cm (niečo vyše polovica obvodu 15,6cm). Čo to znamená, `pán logičan` Milan B.? No to, že v prípade AXLE osi ide o OMNOHO sťažený úchop v porovnaní s klasicou osobu na mŕtvy ťah. A keďže oficiálny rekord pri rovnakých podmienkach na AXLE osi je 237,5kg, tak to `VARENIE Z VODY A.I.` že najvyšší výkon na klasickej osi nadhmatom bez trhačiek a bez zámkového úchopu je medzi 265kg až 306kg je RACIONÁLNE A LOGICKY TOTÁLNY NONSENS.
Navyše Colton Engelbrecht dal na mŕtvy ťah so zámkovým úchopom BEZ TRHAČIEK 497kg. Podľa teba mu zámkový úchop pridal prinajmenšom 200kg na výkone. Ak si aspoň trochu racionálny, tak musíš sám uznať že je to NONSENS.
Ja `slabý čajík` (je to pravda) som dal po pár rokoch tréningu mŕtvy ťah 5x 135kg nadhmatom bez trhačiek a bez zámkového úchopu, BEZ POLOŽENIA činky (len s malými ťuknutiami). Mal som vtedy SLABŠÍ úchop než mám dnes (úchop mám silnejší než iné svaly, `odchádza` posledný). 5 opakovaní so 135kg bez položenia činky, pričom viac opakovaní som nedal NIE z dôvodu že by úchop nevládal, ale nevládali iné svaly. Koľko by zvládol môj úchop (nepíšem že celé telo) na jedno opakovanie? Kľudne 170kg či možno 180kg.......... A TY ZAČNI POUŽÍVAŤ ROZUM, pretože konečne by ti malo byť jasné že je VYLÚČENÉ aby tí najsilnejší lifteri dali rovnakou technikou (nadhmat, bez zámku, bez trhačiek) len o 100 až 130kg viac na mŕtvy ťah než JA, SILOVÝ CHCÍPAČEK.......
MILAN, UZNAJ ŽE JE TO ABSOLÚTNE NEMOŽNÉ........
A ešte niečo, píšeš: `Tvrzení, že není rozdíl mezi rukama střídavým nebo nadhmatem, je proste totální nesmysl.` ................ Ehmm.... TOTO SOM JA NIKDY NEPÍSAL. Beriem to tak že si sa pomýlil a chcel si napísať toto : `Tvrzení, že není rozdíl mezi rukama zámkovým nebo nadhmatem, je proste totální nesmysl.` ........... LENŽE ANI TOTO SOM NEPÍSAL......... Písal som, že zámkový úchop je poddruhom alebo nadstavbou úchopu nadhmatom. A pokiaľ nie si truľo a vieš z čoho je odvodené slovo `nadhmat` a slovo `podhmat`, tak sa v tejto veci nemôžeš hádať...
Paulie02: Ehmm..... Aké schopnosti má Kotlár v bojových športoch? Vie používať seriózne techniky ktoré väčšina fighterov nedokáže? (BEZ SRANDY). Cvičím komplexnejšie než prakticky každý z vás, a ty ma nazývaš `Kotlárom vo svete fitness`. Moje telo vie odolávať lepšie rotačným silám (použijem antirotačnú silu tela) než telá drvivej väčšiny z vás, pretože mimo iného trénujem lever antirotačné cviky v X rovinách pohybu a izometrie. Okrem toho 40 opakovaní jednoručných 360-tiek s 8kg macebellom, čo prakticky nedokáže pravdepodobne NIKTO z vás. Vo vystretej paži ležiac na žinienke na boku v ruke 120 sekúnd podržím bamboo bar so štyrma 4kg kettlebellmi zavesenými na tenkých odporových gumách, čoho by väčšina z vás NEDALA, a tu sa ani nemôžte vyhovoriť na techniku, pretože by vás nelimitovala technika ale nedostatočne silné stabilizačné svaly.
Kotlár nevie predviesť nič, čím by prekvapil iných `CLASH fighterov`, neovláda žiadnu techniku ktorú by neovládal hociktorý z nich. Navyše objektívne nízkointeligentný. Ja nie som ani ani fyzicky ťažkopádny, a inteligenciu mám nadpriemernú. TY TO VIEŠ, ale žiť v sebaklame je už tvojou drogou na ktorej si závislý, takže..... ťa môžem akurát tak poľutovať.
Ak rance 400kg+ dokazu niektori trojbojari dviaht nadhmatom BEZ trhaciek, tak beztrhackovy podhmatovy (jrdna ruka nadhmat,, druha podhmat) uchop je vec volby, nie nutnosti.
Dolož svoje lži. Kdo zvedne 400 plus nadhmatem?
Milan B.: Keď som písal ten príspevok, nebral som do úvahy nadhmat v kombinácii so zámkovým úchopom, a teda som mal na mysli dvíhanie 400kg+ bez trhačiek a bez striedavého úchopu. Nie nutne bez zámkového úchopu.
Mimochodom, predstav si nejakého bežnejšieho naturálneho liftera v obyčajnej posilňovni, cvičiaceho povedzme 10 rokov, ako má maxko na mŕtvy ťah so zámkovým úchopom a bez trhačiek cca 250kg, a bez zámkového úchopu (nadhmatom) má maxko 220kg. AK JA CHCÍPÁK VRÁMCI SILY mám maxko bez trhačiek, bez zámkového a nadhmatom cca povedzme 170kg, je ti dúfam absolútne JASNÉ, že hociktorý silovo disponujúci (na rozdiel odo mňa) lifter, hlavne teda nejaký mezomorf, by nemal najmenší problém zatiahnuť 220kg spomínaným spôsobom. Ak zatiahne 220kg, a so zámkovým úchopom 250kg, tak..... AKO SI MôŽEŠ MYSLIEŤ, že napr. aj keď Colton so zámkovým úchopom bez trhačiek potiahne 497kg, tak bez zámkového (obyčajný nadhmat, bez trhačiek) bude jeho strop 300kg aj keby mal natrénovaný tento obyčajný typ úchopu? Takže Colbert bude pri použití zámkového úchopu 2x silnejší než viac-menej bežnejší lifter z posilky ktorý tiež použije zámkový úchop, ale pri obyčajnom nadhmate (ale rovnaký cvik) bude silnejší len o zhruba 25-30%, `pretože A.I. na základe maličkého množstva nemastných-neslaných dát ohľadom tejto veci varí z vody`?
Petráš jel mrtvoly kolem 400, zvedal to střídavým úchopem a i tak se dlouhodobě potýkal s tím, že mu to při dotahu vyklouzávalo, i když se kvůli tomu na úchop zvlášť zaměřoval. Představa že mohl zvedat to stejný double nadhmatem, je prostě holá pí... Tohle je úplně zbytečná debata. Každej, kdo zvedá podobný váhy (já to nejsem), ti řekne, jestli je něco takovýho možný nebo ne, a zřejmě je nějakej důvod, proč žádnej takovej výkon není nikde k dohledání.
Kdyz jsem na tebe reagoval, nebral jsem v potaz, že jsi notorický lhář
Koně chrchlaly do vreca
Marečko miluje tety za darčeky
Marečko je ultra rare - hlupák
Epirus: `mrtvoly kolem 400` ...... A dôkaz že nedal napr. 350-360kg na mŕtvolu nadhmatom (bez zámku) je kde? Alebo si fakt myslíš že osu s obvodom 15,6cm je možné (rekord) nadhmatom, bez trhačiek a zámku potiahnuť na mŕtvolu s celkovou váhou 237,5kg, a osu s priemerom 8,8cm (OMNOHO prívetivejší úchop) nie je možné nadhmatom bez zámku a trhačiek potiahnuť keď je naložená na celkovú váhu 300kg+? ..... To je vylúčené. Proste to nedáva zmysel.
Epirus, buď serióznejší... Pretože:
1. Sila úchopu u Petráša NIKDY nepatrila ku svetovej špičke medzi trojbojármi...
2. Na Big Dogs Petráš dal mŕtvy ťah o váhe 390kg. Povedzme že na súťaži zameranej čisto na mŕtvy ťah (nevysilil by sa inými cvikmi) by mohol dať 410kg. Porovnaj to s Coltonovymi 497kg....Ehmmm....
3. Keď som v úvode diskusie spomínal 400kg+ na mŕtvy ťah bez trhačiek a bez striedavého úchopu, nemal som na mýsli automaticky bez použitia `hookgripu`/zámkového úchopu. Mal som na mysli mŕtvy ťah bez trhačiek a bez striedavého úchopu.
4. Ak má Petráš maxko na mŕtvy ťah bez trhačiek cca 400-410kg, AKO TI LEN NAPADNE použiť ho ako príklad v súvislosti s tým, že nie je možné dať mŕtvy ťah 400kg s obyčajným nadhmatom (bez zámku) `len preto, lebo to nedal ani Petráš`?
5. Pred rokmi som videl Petra Petráša (inak je to sympaťák, NIČ PROTI NEMU) v jednom videu kde súťažil v sile úchopu už neviem s kým... s niekym oveľa ľahším. A prehral... Petr Petráš bol elitný trojbojár, ale NIKDY nebol elitný v súvislosti s disciplínou `mŕtvy ťah`, kde ho pravdeodobne limitovala sila úchopu.
6. Petr Petráš ukazoval vo videu (asi rok dozadu, v jednom podcaste myslím jednéo potetovaného bývalého vezňa, inak sympaťáka) že má malé ruky (dlane, prsty)... čo je limitujúce pri mŕtvom ťahu. A teda je jasné, že keby mal prsty dlhšie, tak v prípade mŕtveho ťahu by mu to pomohlo s výkonom (hoci to aj tak neznamená, že by potom musel patriť medzi najužšiu elitu v mŕtvych ťahoch).
TAKŽE SME SA NIKAM NEPOSUNULI, Epirus........ Moje tvrdenie že je nemožné aby neboli bežne a ďaleko prekonávané 300kg zdvihy na mŕtvy ťah nadhmatom, bez zámku a bez trhačiek je teda stále RELEVANTNÉ. Pretože zámkový úchop NIKOMU nemôže pridať až 200kg na váhe činky pri mŕtvom ťahu.
Před chvilkou zvedali 400 plus, teď už hledáme důkaz, že by dal 350-360😂 traged
`Každej, kdo zvedá podobný váhy (já to nejsem), ti řekne, jestli je něco takovýho možný nebo ne, a zřejmě je nějakej důvod, proč žádnej takovej výkon není nikde k dohledání.`
1. AXLE os sa nedá dvíhať zámkovým úchopom (ak nemáš obrie ruky) takže dvihnutie AXLE osi nadhmatom (a teda nie striedavým úchopom) automaticky znamená že sa jedná o NEZÁMOVÝ úchop. A z toho dôvodu je tento údaj `na svete`.
2. Klasická 28mm tyč sa DÁ dvíhať zámkovým úchopom, a ten umožňuje dvíhať vyššie váhy. Ak neexistujú súťaže kde sa musí používať nadhmat, ale NESMIE sa používať zámkový úchop, tak nie je extra dôvod na to, aby boli niekde ľahko dohľadateľné najvyššie váhy elitných `mŕtvoťahačov` dvíhané nadhmatom bez trhačiek a bez zámkového úchopu. Možno aj z dôvodu, že o niečo také sa pokúša z profesionálnych lifterov (ktorí o zámkovom úchope a jeho možnostiach vedia roky...) len málokto, možno LEN VZÁCNE niekto z nich. Pretože - KTO TO OCENÍ? ...
Milan B: KLAMÁR MILANKO, písal som 400+ BEZ TRHAČIEK A BEZ STRIEDAVÉHO ÚCHOPU, nie bez zámkového úchopu. Zas a znova KLAMEŠ. A klamár Milan kričí `chyťte klamára`.
My jsme se měli někam posunout? Já myslel, že cílem téhle diskuse je jen naprostá a nenávratná ztráta času všech, což se podle mě povedlo skvěle. Ty jsi tu šestkrát změnil, o čem je řeč - napřed pomalu nekonečnej deadlift, pak 400+, pak 300+, pak se po kilometru textu dozvíš, že sis vlastně neuvědomil, že to je axle, pak že co znamená hookgrip, pak střídavej vs. nadhmat :D Nakonec si nic jinýho než tu potieračku fakt nezasloužíš. Doufám, že si RR dá záležet.
Nadhmat - underhand grip
Zámkový - hook grip
Dvě rozdílné věci.
Predtim jsi tvrdil totožné. Pak zase, že správně by se to mělo přeložit jinak. Pak zase, že to určitě někdo dokáže. Pak zase něco jiného. A pak zase něco. A pokaždé ti to někdo vyvrátí a ty začneš zkoušet něco jiného.
Ty jsi největší ubožák co sem chodí. Takhle se hádají ženské - a ty🤮
Saso Milan B , ty si skadial spadol? Z egresa?
Dal so dokaz na mtvy tah 330kg JEDNOU RUKOU. Co si tym chcel dokazat? ZŠ e mam pravdu? DAKUJEM. :-)
Ako vidim, si aj dobry `anglictinar`... `Nad` je amglicky `over`, `pod` je `under`. Ale podla šaša Milana B. nadhmat = UNDERhand grip... Zaujimave ze mrtvemu tahu nadhmatom sa hovori `double overhand deadlift`. Aha...to bude moja chyba.... Oni oreda mysleli mrtvy tah s oboma rukami podhmatom... Som ignorant aky taky mrtvy tah nepoznam...
MILANKO,NIKTO Z VAS MI TU NIC NEVYVRATIL.
Epirus: 300+ som spominal az vtedy, ked Milan napisal nezmysel ze mrtvy tah bez trhaciek a nadhmatom, bez zamkoveho uchopu sa neda prekonat niekde v rozmedzi 365 a 305kg (nejdem to teraz hladat v diskusii, som na mobile). A potom mi `ako dokaz` posle clanok, kde nejaky nemec v roku 1920 SILOU PRSTOV zdvihol KEDNORUCNY metvy tah 330kg.... Takze ked nejaky megasilny nemec (ak je to pravda, ja tomu neverim, ale budiz, mozem sa mylit) v roku 1920 pred erou steracov dvihol jednorucne silou prstov 330kg na mrtvolu, je to podla Milana asi dokazom toho, ze dnes to obojrucne (bez zamku) neda nikto, alwbo ze nikto neda obojrucne bez zamku nadhmatom a bez trhaciek 350kg+ na mrtvy tah...
Ja neviem ci sa smiat alebo plakat, Milan, ide ti karta....prekonavas sa....
Takze Hermann Goerner okolo roku 1920 bez sypky dvihol jednoruc silou pratov (bez trhaciek) 330kg (ak je to pravda) na mrtvy tah, ale podla google A.I. (a podla jej oveciek) elitny lifter s treningom uchopu v roku 2026, nasypany, obojrucne neprekona 306kg... TYVOLE.... Zaujimave, ze v kazdom dalsom ohlade sa sportovci posunuli, ale silove moznosti uchopu sa podla oveciek kazdym rokom zhorsuju.... 🤔😂
máš bod, tohle mi našla AI při dotazu na nejvyšší výkon nadhmatem. neověřil jsem odkaz a šoupnul jsem ho hned.
nicméně - pořád platí, že `elitní lifteří dokážou zvednout plus 400 kg nadhmatem, takže střídavý úchop je volba, ne nutnost` - to je lež. nebo dolož jednoho, kdo zvednul 400 kg plus nadhmatem. použil jsi množné číslo, určitě jich bylo víc.
AI není nic, než supergoogle, šetří čas. nicméně znovu pokud elitní lifteři dokážou, určitě to tvrzení doložíš. nebo aspoň napíšeš do jedné, velmi známé české organizace a doloží to oni:)
a samozřejmě máš pravdu i v tom, že underhand grip je podhmat, to jsem spletl. nikdo není neomylný:)
Milan B.: Čo z toho vyplýva? Že konkrétne on (NIE VŠETCI, aby sa toho Decarabas nechytil) patrí k takým strongmanom, ktorí proste šidia silu úchopu. Milan, uvažujme spolu... Keby sila môjho úchopu bez problémov dvihla bez zámku, nadhnatom a bez trhačiek aspoň 170kg jedno opakovanie (lebo 5x 5 na mŕtvolu spomínaným úchopom som dal so 135kg BEZ položenia činky, a sériu som ukončil NIE z dôvodu že by nezvládal úchop, ale z dôvodu že nezvládali iné svaly), tak JE JASNÉ, že v bežných posilňovniach na Slovensku v ČR (a samozrejme na svete) je KVANTUM, KVANTUUUM OBYČAJNÝCH NATURÁLOV (s nadpriemernou silou, ale NIE výnimočnou silou), ktorí dvihnú tým istým spôsobom 200kg, 220kg, 230kg.... Pretože sú PODSTATNE silnejší odo mňa, `silového chcípáka`..... Otázka na teba (a odpovedaj bez agresivity): SÚ V NAŠICH POSILŇOVNIACH NATURÁLNI CVIČENCI, ktorých úchop zvládne o 30kg, 50kg, 60kg viac na mŕtvy ťah než úchop `silový chcípák Rando`? Odpovedz, ďakujem.
Kličkování donekonečna 🤮🤮🤮
Ne, elitní lifteři nezvedají 400 kg nadhmatem
Ne, střídavý úchop není otázkou volby - je to nutnost
Zbytek jsou zoufalé pokusy vykroutit se🙈
Milan B.: Keby trénovali len nadhmatom, bez zámku a bez trhačiek, DVÍHALI by 400kg nadhmatom (aspoň teda lifteri dýchajúci na chrbát Coltonovi alebo Hafthorovi). ŽIADNE KLIČKOVANIE. Milan, ty si fakt myslíš, že `no name` naturálny 30 ročný týpek v posilke s nadpriemernou (NIE ELITNOU) silovou genetikou NEPOTIAHNE 200kg nadhmatom bez zámku a bez trhačiek? EŠTE RAZ, PRE KRISTA PÁNA, ROZMÝŠĽAJ. Ja by som potiahol (keby dovolil reťazec môjho tela - LEBO úchop by dovolil) 170kg nadhmatom a bez trhačiek, bez zámku.... TY SI FAKT MYSLÍŠ, že Martin Licis ako `najsilnejší strongman 2019` má LEN O 100KG lepšie výkony týmto úchopom než CHCÍPAK RANDO z iného dôvodu než takého že TOTÁLNE FLÁKA spomínaný druh úchopu?
OHĽADOM KOŇOV, došla mi odpoveď: `V případě experimentu s koňmi, který jsem zmiňovala při některé naší přednášce nebo ve videu, tak lze vycházet z práce:
George A. Soper: Influenza in Horses and in Man, New York Medical Journal, Vol. 109, 26. dubna 1919, s. 720–724.
Na tuto práci přímo odkazuje například historik Thomas G. Andrews ve svém článku Remembering and Forgetting the Great Horse Flu of 1872–1873, kde cituje přímo Soperův text (včetně strany 720). https://www.cambridge.org/core/journals/modern-american-history/article/remembering-and-forgetting-the-great-horse-flu-of-18721873/C35BA84BA7888FDDB21041E811DC2F44?utm_source=chatgpt.com
Samotný Soperův článek je však dnes trochu „bibliografický oříšek“. Přestože je opakovaně citován v odborné literatuře, veřejně dostupný sken ani PDF se mi nepodařilo dohledat. Zdá se, že je dostupný pouze prostřednictvím některých knihovních fondů nebo licencovaných databází, ke kterým mají přístup univerzity a velké odborné knihovny. Pokud byste chtěl originální článek získat a ukázat jej kolegům, doporučil bych obrátit se na některou z větších knihoven a požádat o kopii článku, například:
Národní lékařskou knihovnu,
Národní knihovnu ČR,
Knihovnu Akademie věd ČR,
případně v zahraničí například na:
National Library of Medicine (USA),
New York Academy of Medicine,
Countway Library při Harvard Medical School.
S přesnou bibliografickou citací by měly být schopny ověřit, zda mají příslušný svazek ve fondu, případně zajistit kopii článku prostřednictvím meziknihovní nebo digitalizační služby.`
Viděl jsem desítky příspěvků v diskusi a říkal si `co se tu tak asi řeší`. Taky mě mohlo napadnout, že přišel Rando, který sice nikdy nedržel v ruce axle osu a viděl jí jen na fotce, neví co je hook grip, nedržel nikdy v ruce víc než 130 kilo, ale zato dokázal vypočítat, že nadhmatem jde udržet 400. :DDD Ještě, že svět má tyhle komedianty. Všechno je pak veselejší.
|
Konzultant/ka prodeje Ronnie.cz...
